23 Comments
User's avatar
Konrad K. Almasi's avatar

Szerintem ez a probléma azért a vagyoni/műveltségi cenzusnál kevésbébb radikális eszközökkel is orvosolható akár, például egy tisztán listás választási rendszerben ennek a jelentősége mindenképp kisebb lenne. Egyfelől itt a választókerületi "földesurak" ki lennének iktatva, másfelől a megvásárolt szavazatok is kevesbbet érnének a többségi elven működő választókerületek nélkül. És az sem utolsó szempont, hogy egy ilyen rendszerben - különösen alacsonyabb, 2-3%-os bejutási küszöb mellett - egy kétharmadnak az esélye elenyésző. Az viszont egy másik kérdés, hogy a Tisza hajlandó lenne-e a mostani, alapvetően nagy pártokat támogató rendszert átalakítani érdemben.

Walpurgis's avatar

Szerintem a Tisza abban érdekelt lesz, hogy visszavezesse a kétfordulós rendszert, de arányosítás itt nem lesz. Nekik az az érdek, hogy van egy centro, amiben ők a legerősebbek, benne vannak alárendelve a balosok, a libsik, meg egy destra, amiben Orbán marad király, és mellérendelődik Toroczkai nádor, meg aztán Lázár játszhat Anze Logarost, Schiffer is beszállhat a nacionálbolsevik mozgalmával. Kicsit nagyobb pluralizmus, de mesterségesen leszűkítve a végén az Orbán vagy Magyar kérdésre, amit ha abból indul ki, hogy az Gyurcsány vagy Orbán hogy alakult, meg tud nyerni pár ciklusra, de lehet, hogy ezzel alábecsüli Orbánt.

k.enesz's avatar

Na csak előjött a téma, mint minden választás előtt.

Tényleg szörnyű hogy kiszolgáltatott emberek eladják a szavazatukat a megélhetésükért, rövid távú előnyökért. Nekik ennyit ér a szavazatuk és sokszor úgy tűnik nincs más választásuk a túlélés érdekében.

De akkor miért nem beszélünk azokról a tömegekről -sokkal többen vannak- akik a rezsicsökkentés, pedagógus életpályamodell, egészségügyi béremelés, nyugdíjprémium, CSOK, SZJA visszatérítés, pedagógus pótlék, fegyver pénz, 13. havi nyugdíj miatt szavaztak a Fideszre?

Ők miben különböznek attól aki krumpliért, vodkáért vagy éppen designer drog miatt szavaz rájuk?

smoortema's avatar

Abban különbözik, hogy az általad említett esetekben nincs kényszerítés. Azok is megkapják a béremelést, akik nem szavaznak a Fideszre.

k.enesz's avatar

Így sokkal jobban hangzik, hogy kényszerítés nélkül megteszik. Mennyivel minőségibb emberek.

BZNK's avatar

Ez nem csak anyagi kérdés. Semmivel nem szabadabb az a választó, aki nem foglalkozik a közélettel aktívan (nem érdekli, magától nem keres fel hírforrásokat), a tájékozódás számára az, amit a válogatott meccs félidejében egyperces m1 híradóként megkap, vagy lát az óriásplakátokon, esetleg utazás közben az ingyenes Metropolban olvas. Őket nem anyagi értelemben fogják, hanem mentálisan, folyamatosan hazug propagandával manipulálják, ami azért is veszélyesebb, mert ő még csak nem is érzékeli, hogy nem szabad akaratából cselekszik. Ilyen emberből is több százezer van Magyarországon…

Agnes Lesti's avatar

De mennyivel szabadabb az a választó, aki még vodkát se kap azért, hogy valamelyik - neki végig hazudó és őt lenéző - párt mellé behúzza az ikszet? Erről az írásról amúgy a Nyersanyag c. film jutott az eszembe - jól vigyázzon mindenki, aki a feudális struktúra lebontásában reménykedik, mert még kiderül, hogy a szimplán kapitalista struktúra még nagyobb nyomorral és igazságtalanságokkal járhat, ahol már a helyi kiskirály sem nyúl a leszakadt és társadalomból kizuhanó egyének után…

Walpurgis's avatar

Lehet, hogy én vagyok túl belpesti ehhez (valójában Pest megye déli részéről származom, ahol még felhúz a főváros, 10 kilométerre meg már nem, de azért mélynyomor még ott is csak nagyon nyomokban van, mert közelít Kecskemét már), de szerintem ez a doku erősen túloz, kinőtt a semmiből egy civil szervezet, ami a nyugati szolgálatok vagy a Tisza proxyja, és igyekszik a Fidesz valamilyen szinten valós választási csalását fékezni, ezért kellett egy figyelemfelhívás, meg toborzás, és jelentősen felhabosították a valóságot, elvégre mélyszegénységben élők szeretik a népmeséket, meg ötezerért, pálinkáért nem csak szavaznak, hanem kamerába is mondanak bármit. Plusz még ott vannak ezek az eltakart arcú, eltorzított hangú informátorok, akik lehetnek bárkik. Vagy ellenzékiként sem tudom elképzelni, mennyire nagy a nyomor Nyírbátor meg Tiszabura térségében, és mennyire gonosz a Fidesz valójában.

Walpurgis's avatar

Egyébként meg a 20K számlalók szerint nagyjából rendben volt minden. Most vagy ők voltak nagyon vakon, mondván fogatlan, szegényes szókincsű alkesz = low IQ = önszántából fideszes, és ledöbbentek, mennyi ilyen van. Vagy a DE! filmje túloz erősen, akik szerint meg többszázezer szavazattal lehetett manipulálva legutóbbi végeredmény.

Bakó Bea's avatar

a szavazatszámlálói beszámolókból az jött le, h jajj mennyi low IQ, segítségkérés a szavazásnál, mert analfabéta --> Fidesz. de ugye ez önmagában nem csalás. most a filmből kiderül, h a segítségkérés már önmagában gyanús kéne h legyen, de nyilván nagyon nehéz egyes esetekben bebizonyítani, h valaki azért kért segítséget, hogy a "megfelelő szavazatot" bizonyítsa a megbízó felé, vagy azért, mert tényleg nem tud olvasni...

k.enesz's avatar

A 20K-val csak az került napfényre, hogy még mindig élnek nyomorban emberek Magyarországon akik miután a rendszerváltás vesztesei lettek, próbáltak a megszokott szocikra szavazni, de nem jött segítség, viszont teljesen vakon Budapestről nézve biztos szavazóknak tűntek.

Aztán amikor a Fidesz felfedezte magának ezt a rejtett erőforrást, amit üveggolyokért meg tud szerezni magának, mindenki csalást kiált, holott csak egy közmunkaprogram kellett hozzá (ilyen olcsón még senki nem szerzett szavazatot).

Persze értem a frusztrációt, hogy ezt mégiscsak egy baloldalinak mondott kormánynak kellett volna meglépnie, de ez a vonat már elment.

Persze el tudom képzelni, hogy 16 év után megint megpróbálnak majd valami másra szavazni, de azt kétlem hogy MP az elkövetkező 10 évben megint ellátogat majd Tiszadadára.

Összefoglalva, ha valaki négy évig nem törődik ezeknek az embereknek a problémáival, nem veszi figyelembe az országos döntéseknél azoknak a hatását rájuk és úgy összességében eszébe se jutnak, akkor talán nem a választások előtt van itt ennek az ideje.

Miklós Mészáros's avatar

Vajon miért annyira ördögtől való a cenzus. Tudásalapon, nem végzettség szerint. Pl. minden választójogú polgár kapna egy 4 oldalas anyagot papíron és online, amiből felkészülhet. A szavazóhelység előtt tableteken egy "beugrót" kell megoldani. Mondjuk 50% siker esetén lehet szavazni, alatta 4 év múlva lehet újrapròbálni. Ez pont védené a "deklasszált" embereket is , hogy ne csak egy függésben tartott, 4 évente krumplival kifizetett ikszelő masina legyen. Miért azt tekintjük kiindulásnak, hogy a választójog alapjog? Közös ügyeinkbe való beleszóláshoz miért nem várhatunk el némi érdeklōdést és "értést" is közös ügyeink tekintetében? (Felnőtt , 45 éves villanyszerelőtől hallottam olyan feleletet töriből a magyar választási rendszerről, hogy leesett az állam. Abban az időpillanatban még érettségije se volt. Csak tudása!)

k.enesz's avatar

És ki állítja össze a kérdéssort és mi alapján?

Miért gondolod, hogy attól, hogy valaki nem ismeri a választójogokat nem tudja eldönteni, hogy neki mitől lesz valamivel jobb az élete, ha az egyik vagy másik pártra szavaz?

Ha esetleg most pont úgy fognak szavazni, ahogy neked tetszik, akkor is felmerül benned ez a kérdés?

Miklós Mészáros's avatar

Ok. Elnézést, biztos nem fogalmaztam érthetően.

1) Nem a vàlasztójogot kell ismerni, az csak egy példa volt arra, hogy akár érettségi nélkül is lehet tájékozottnak lenni közügyekben.

2) Úgy kell elképzelni a kiküldött anyagot, mint egy mini "Állampolgársági ismeretek" tankönyvet (4!!! oldalnyi információról beszéltem). Benne lenne pl. , hogy mi Magyarország államformája, hàny kulcsos adó van érvényben, mennyi az ÁFA, ki a köztársasági elnök, milyen nemzetközi szervezetek tagjai vagyunk, stb.

3) Ez minden magyar választópolgár számára mondjuk fél évvel a választások előtt elérhető lenne.

4) Hiszem, hogy ebből a minimális anyagból képes lenne egy bizottság értelmes és konszenzusos tesztkérdéseket összeállítani.

5) Akinek pl. a teszteredménye ilyeneket tartalmaz: "Magyarország nem tagja az EU-nak // hadban áll az ország Ukrajnával // köztársasági elnöke Kövér László // Orbán Vikor a Tisza elnöke // kétkulcsos adórendszerünk van // az ÁFA 15% //a parlamenti választás 2 fordulós // a szavazófülkében 1 szavazólapot fog kapni" .... - nos, az ilyen polgár szerintem ne döntsön közös ügyeinkről.

6) Igen, bárki nyer majd, fenntartom a véleményem és nem lesz "számomra kedvező" választási eredmény, mert a jelenlegi felhozatalból az nem tud megképződni.

k.enesz's avatar

Én kérek elnézést, ha sarkosan fogalmaztam, csak már annyiszor túlestem ezen a vitán hogy egy kicsit zavar az egész felvetés.

Természetesen én is úgy gondolom, hogy az lenne a legjobb ha minél tájékozottabbak lennének a választópolgárok de semmiképpen nem kötném ezt össze a választójoggal mert onnan nincs megállás, hogy ki milyen standardokat tesz bele egy általad elvárt tesztbe. Például mit szólnál, ha egy 2/3-dal rendelkező párt egyszer csak beletenné a csirketartás alapjai pontot -ami ha belegondolunk sokkal fontosabb mint hogy ki a köztársasági elnök- és kiszűrné a városi szavazók nagy részét? Amúgy pedig nem gondolom, hogy az 5. pontban feltett kérdéseid 50%-ra ne tudnák a választ akiket ki akarsz zárni a szavazásból.

Tehát értem amit mondasz, de ez még mindig a legkisebb rossz, úgy mint az egész demokrácia.

A 6. ponthoz pedig akkor úgy tenném fel a kérdést, hogy amikor neked kedvező választási eredmény született, akkor is felmerült-e benned ez a kérdés?

Miklós Mészáros's avatar

Ha láttad "A szavazat ára" dokut, akkor biztos lehetsz benne, hogy ezek a tömegek nem tudják a válaszokat. És még azt is mondom,hogy a jól kitalált cenzus az ő érdekeiket is szolgálhatná.

A "csirketartás" pontot nem tartom relevánsnak. Én mégiscsak bízok abban, hogy lennének független értelmiségiek, akik képesek az "Állampolgári alapismereteket" adekvátan értelmezni.

Még egy hasonlat: a jogosítvány megszerzése se alapjog, nem evidens. Ahhoz is tudni kell olvasni, le kell vizsgázni a KRESZ-ből.

Bocs 😀, bárhogy teszed fel az utolsó kérdést, bármilyen választási eredmény esetén kiállok a véleményem mellett, mióta erről hallottam egy értelmes vitát és magam is sokat gondolkodtam róla. Plusz 2022-ben szavazatszámláló voltam a városok egyik külterületi bizottságában, 2024-ben pedig a városi választási bizottságban ültem az Mkkp delegáltjaként.

k.enesz's avatar

Ha bízol benne, hogy vannak független értelmiségiek, akkor igazad van.

Bár azt nem értem hogy miért csak az értelmiségnek -bárkik legyenek is azok- lenne joga értelmezni a dolgokat? Akkor kellene egy elővizsga, hogy ne legyünk kirekesztőek, hogy ki dönthessen a kérdésekről.

Ha már MKKP, sokat segítettem nekik és tapasztalatom szerint, arra is lehetne egy vizsga, hogy milyen képességekkel lehetsz egy párt tagja, szervezője. Mondjuk ez gondolom nem csak az MKKP-ra igaz.

Mondjuk ez eggyel fontosabb lenne szerintem mint a fent említett probléma.

És még mindig úgy gondolom, hogy attól, hogy valaki nem tud írni, olvasni még el tudja dönteni valamilyen szempont alapján, hogy mi a jó neki.

Miklós Mészáros's avatar

Az utolsó mondatoddal egyetértek. Viszont (!!) nemcsak a saját életéről "dönt" a szavazataival hanem a tiédről és az enyémről is, mert pl. adózás, az ország irányultsága, energiabiztonsága is közügy

Na, mindegy. Az biztos, hogy a nézeteim miatt rám lehet sütni a "társadalommérnökösködés" bélyegét, ami már nagyon leszerepelt a történelemben.

Végső soron csak annyit szeretnék, ha kicsit tájékozottabb, az ellenoldal véleményét is megérteni akaró, nem csak érzelmek által manipulált hordák járulnának az urnákhoz.

Ja, és azt még külön "szeretem", ha valaki éveken át fennhangon hirdeti, hogy őt aztán nem érdekli a politika, de négyévente igényt formál arra, hogy véleményt mondjon arról, ami nem is érdekli.

Walpurgis's avatar

Pedig itt volt a Gemisten tán, hogy a macedón cigányok szerint már nemhogy a lakhatás, de a jogosítvány is alapjog, vö. "véremben van a vezetés".

Miklós Mészáros's avatar

Erre emlékszek én is. :))) Hajrá Balkán!!